הליגה פרסמה הלילה את תוצאות ההצבעה לפרס השחקן המשתפר של העונה. ברנדון אינגרם שחקנה של הניו אורלינס פליקנס סיים במקום הראשון עם 326 (42 הצבעת מקום ראשון) נקודות כשהוא מקדים במירוץ צמוד את באם אדאביו מהמיאמי היט שסיים עם 295 (38 הצבעות מקום ראשון). למקום השלישי הגיע לוקה דונצ'יץ'.
אינגרם שנבחר על ידי הלייקרס בבחירה השניה בדראפט 2016 חווה פריחה בניו אורלינס בעקבות הטרייד על אנתוני דייוויס בקיץ. הוא סיים את העונה עם 23.8 נקודות למשחק (שיפור של 5.5+) ב-46% מהשדה ו-39% מהשלוש. הוא הוריד 6.1 ריבאונדים למשחק (1.0+) ומסר 4.2 אסיסטים (1.2+) כשהוא נבחר לראשונה למשחק האולסטאר.
בעקבות העונה המוצלחת אינגרם שיהיה שחקן חופשי מוגבל בקיץ צפוי לקבל הצעות סביב חוזה מקסימום 25% מהתקרה.
***
האורלנדו מג'יק צופים שג'ונתן אייזק יחמיץ את כל עונת 2020/21. הפורוורד הצעיר והמוכשר קרע את רצועת ה-ACL במשחקי הבועה ותהליך השיקום מהפציעה הנ"ל לרוב ארוך כך שהקרבה לעונה הבאה ככל הנראה תמנע ממנו להשתתף בה.
יש סוג של שחקנים שמצטיינים בדיוק בעונה לפני חוזה\בונוסים על חמישיות וכו'. אני עדיין לא סגור אם אינגרם הוא הדבר האמיתי, או אחד מאלו
גם כשאתה עובר מהלייקרס של לברון לקבוצה שאתה מוביל (עם ציון שלא שיחק הרבה) יכול לעזור
כאשר בוחנים את רף ההשתפרות של השחקן צריך גם להסתכל על הסיטואציה .
למשל לא ראי 25 נק' בקבוצת לוטרי ל 25 בקבוצה שנאבקת על הפליאוף.
במובן זה אינגרם אמנם השתפר במספרים אך פחות בסיטואציה .
כלומר זה שהוא הגיע לראשונה לקבוצה שגם ברגעים האחרונים של העונה עדיין מתמודדת על מקום בפלייאוף זו ירידה בסיטואציה?
הוא לא הביא אותם לשם. עד שציון חזר הם היו ממש רחוקים מהפלייאוף.
הוא לא שיפר כלום. הוא פשוט זרק יותר. וזה כי כבר לא היה לברון ועוד לא היה ציון.
השיפור בקבוצה החל לפני שזאיון חזר ונתן את עשרים המשחקים שלו.
+1
בוא נדייק .
גם אם תגיד שהיה שיפור בסיטואציה הוא מינורי ביותר
שכן אשתקד בל.א הם היו בתמונת הפליאוף יותר זמן מניו אורלינס של השנה (עד פציעת השיקוץ)
והעונה הם חזרו לסיטואציית הפליאוף רק בגלל שינוי החוקים תוך כדי תנועה של הקורונה וחזרת וולימאסון (לא בדיוק חזרה כי הוא חדש הכוונה חזרה מפציעה ).
מה שריצתי לומר שלעיתים כאשר שחקן נשאר עם אותם 20 נק' למשל אך עושה זאת בקבוצת פליאוף אחרי שעשה זאת בקבוצת מרתף זה שיפור שהוא גדול לעיתים מ5 ו 10 נק'
ניקח למשל את בוקר מהסנאס הוא קלע בשנתיים האחרונות 26.6
אם הוא יקלע מספר זהה בעונה הבאה אך יצעיד את הסאנס לפליאוף זה שווה שיפור שיכול להיות גדול בהרבה משחקן שקולע נניח 28 נק' בקבוצת מרתף לאחר שקלע 18 נק" בקבוצת פליאוף לגיטימית .
זה כל מה שבאתי לומר
ולדידנו רק בגלל זה הייתי בוחר באדאביו ממיאמי לפניו (לוקה זה סיפור ושיפור …אחר )
ניו אורלינס הייתה בתמונת הפלייאוף גם לפני הבועה. כל השיח פה היה סביב עד כמה יגיע לזאיון תואר רוקי העונה במקרה והם עוקפים את ממפיס.
אין לי מושג איך נותנים פרס על יכולת אישית בספורט קבוצתי, אז לדיון הזה אני לא נכנס.
אני רק יודע שלטוב ולרע, לברון לא שיחק השנה עם אינגראם.
אינגראם נתן עונה מצויינת בקבוצה שהגיע להישג יותר גבוהה ממה שהקבוצה ששיחק בה שנה שעברה הגיע.
בנוסף, הוא העונה היה אופציה 1 בהתקפה רוב מוחלט של העונה – קיבל את השומרים הקשוחים ביותר וההגנות התמקדו בו הרבה יותר מבעבר.
אני חושבת שזאת ההגדרה לשיפור.
ולתת את הקרדיט לזאיון על 20 משחקים בקושי?
לא מכבד בעליל.
בחירה לגיטימית, גם באם. בנוגע ללוקה – לא היה איזה כלל ששחקנים שנה שניה לא יכולים להיבחר למשתפרים? או שהמצאתי את זה?
כלל רשמי לא. מקובל להתחשב בהנחה הזאת, אבל לא תמיד.
זה פיצוי ללוקה על זה שהחליטו שהוא עוד לא מועמד ל-MVP.
לדעתי לוקה היה צריך להיות במקום לברון או הארדן בטופ 3, כאשר אני נוטה להוציא את לברון, ולו בגלל שעוד לא ברור האם הוא השחקן הטוב ביותר בקבוצה שלו.
בNBA הדבר הכי חשוב זה הניצחון. לברון ויאניס היו בקבוצה מנצחת.
כשלברון יורד מהמגרש הלייקרס מפסידים לאטלנטה
השאלה למה ה"כלל" הזה קיים בכלל.
נראה לי שבגלל שבהתחלה זה היה הולך לשחקני שנה שנייה אז התחילו להגיד אבל בעצם בשנה שנייה אתה אמור להשתפר אז מה הפואנטה…ורצו שזה יהיה יותר משהו שמתאים לקאמבקים של שחקנים (אני חושב שככה אפילו קראו לזה ככה בהתחלה).
כי לפי דעתי אנשים(ובינהם אני) מנכנסים את התואר לשחקן שפתאום בליי הייפ אשתפר משום מקום.
אינגרם נבחר גבוה בדראפט וחלקק ניכר מהשיפור זה שהסיטואציה העונה יותר התאימה לו.
אבל כמו MVP זה נתון לדיון המהות של הפרס
לשם הבהרה אני מכיר את ההסבר של שניכם אבל אז זה לא השחקן המשתפר של העונה אלא משהו אחר
אינגרם הולך לשדוד בלי טיטול,
הוא בעל אופי ומראה שלילי מהסוג של אני נומרו אונו בניוטרל,
בחיים לא שיפר ולא ישפר את השחקנים סביבו.
מי המנהל הדביל שיתן לו מקס
2 השחקנים מהדרפט של אינגרם קיבלו מקס ושתיהם היו ונשארו עם סימן שאלה אם מגיע להם, מארי וסימונס.
לכן ניתן להסיק שהוא יקבל מקס.
אינגרם הראה שיפור משמועתי בכל חלקי המשחק שלו וסחב את הקבוצה למרות שזאת הייתה קבןצה חדשה וצעירה עד החזרה של זאיון.
הדבר שמטריד מבחינתו הוא שאינגרם לא המספר 1 של הקבוצה זה פוגע ביכולת / בטחון שלו והוא פחות תורם.
מדברים שיש לו מוסר עבודה גבוהה ותמיד נשאר אחרי האימון.
לפליקנס אין הרבה אופציות להחתמה ולא נוותר עליו.
אני חושבת שמארי די ענה על השאלה הזאת בשבוע האחרון, אתה לא חושב?
סימונס שווה מקס.
מי שחושב שלא – אני אשמח לקבל אותו ביוטה, כולם חוץ ממיטשל על השולחן.
סימונס לא שווה גם חצי מקס. אם היה לכם משהו חוץ ממיצל הייתי לוקח.
מורי בטח ששווה מקס גם לפני השואו בבועה.
אינגראהם לא שווה מקס אבל יקבל ומהרבה קבוצות כמו גדול.
גונתן אייזיק האנטצאבול של רועי כבר לא יהיה דוראנט והפך לטאצבול יש טרייד רועי? 😎
נסכים שלא להסכים.
(חוץ מהעובדה שליוטה אין ממש מה לתת – זה כבר נכון לגמרי…)
יש אינפלציה בחוזי המקס שמעון. לכל קבוצה יש בין 2 ל3 חוזי מקס, בחישוב פשוט זה אומר שיש בין 60 ל90 חוזי מקס בליגה.
האם סימונס לא שווה מקס? תמיד תיהיה הקבוצה
ולילי גם אני הייתי רוצה סקודה סופרב בחצר.השאלה מה אני משלם על זה.
ובצורה יצירתית,הייורד(אולי בראון) על גובר,קונה?
זה שיקבלו ברור לי חביבי היום כל אחד שהוא קצת מעל נגר מקבל מקס.
בראון ות'ייס אני לוקחת בלי לחשוב בכלל.
רק בראון לא.
לא לוקחת בראון על גובר?? רציני?
איך הגעת לזה?
קבוצה עם שני חוזי מקס חנוקה וכזו עם שלושה גם תריב כל שנה עם המס.
בתכלס יש אולי 30 חוזי מקס בליגה.
גם יש הבדל בין מקס של צעירים לוטרנים
צודק.
בחישוב חישבתי שחקנים "ששווים" מס והם על חוזי רוקי. יש לא מעט כאלה מסתבר.
חוזה מקס הוא חוזה מקס אני מדבר כאן על כל השלושה 25%, 30%, ו 35% יחד
בסדר יש הבדל עד כמה הקבוצה חנוקה לפי הותק
וחוזה 30% מסתיים יכול להיות פחות מחוזה 25% באמצע בהתאם לשינויים בתקרת השכר.
כלומר יש גם חוזים שהם לא מקס שחונקים אותך.
אישית הייתי נותנת לבאם אבל זה כבר עניין של העדפה אישית נטו.
אינגראם הוא זוכה ראוי בהחלט לתואר.
בחירה מצויינת השנה.
הדבר הכי יפה שם זה שכריסטיאן ווד לפני טריי 😂😂
אין ספק שיש הרבה גאונים בליגה הזאת
זה הגיוני דווקא.הוא באמת השתפר.
מי שבחר בואן ליט דווקא מגיע לו המון קרדיט.תאכלס הייתי בוחר בו. או בבאם.
ושמעון,אתה מכל אחרי שצחקת על ואן ליט כל הפליאוף הקודם,צריך להבין איזה שיפור הוא עשה.
התגובה המשעשעת של היום:
.
"סימונס לא שווה גם חצי מקס…"
.
חבל.
אם לסיקסרס היה GM שברגע זה היה גם הוא מאמין באמור, היה לנו בסאנס סיכוי להביא את סימונס.
הייתי מביא לכם אותו בכיף יש לכם אחלה נכסים עבורינו
לצערי הרב, לא יקרה.
גם לצערי
אולי יקרה באמצע העונה הבאה או בסיומה אחרי עוד כשלון של פילי
נראה לי שסוף סוף הבנתי מה זה אומר שלברון משפר שחקנים. הם משתפרים כשהם עוזבים את הקבוצה שלו.
אין, פשוט מלך.
😂😂😂
למה ככה קארוסו פורח לידו
צל כמו שדיברנו לפני חודש פלוס, בחירה הזויה לחלוטין. רק להסתכל על הרשימה של המשתפרים ולצחוק. ווד פולץ דינווידי אמנם השתפרו באחוזים אבל לא שיפרו את המשחק של הקבוצה. טענתי אז וגם היום שאינגרם אמנם השתפר במספרים אבל אכזב בענק לאןר העובדה שלא הצליח לקחת קבוצה לפלייאוף. מה זה פה mvp לעניים? טענתי גם אז שהבחירה באינגרם כבר נקבעה לפני שנה בתמורה לשחרור של הגבה דיוויס, כדי שהפליקנס לא יצאו פראיירים הם קיבלו את ציון הקדוש ואת דוראנט הבא, הם אלה שניצחו בטרייד, פחחח.
בלי קשר לתוצאות שלו. מרכוס סמארט ששילשל שלשות שלשום והביא את משחק ההגנה שלו לתחומים אדירים אפילו לא נמצא בעשיריה. לדוגמא.
כי סמארט לא השתפר כזה הרבה ביחס לשנה שעברה.
דקות:
32 השנה
27.5 שנה שעברה
נקודות:
12.9 השנה
8.9 שנה שעברה
אחוז מהשדה:
37.5% השנה
42.2% שנה שעברה
שלוש:
2.3 מ6.6 ל34.7% לא משהו בכלל השנה.
1.6 מ4.3 ל36.4% בינוניים שנה שעברה.
.
אס', ר' חט' ובל' עליות של פחות מ1 למשחק או בלי שינוי בכלל.
לשחקן שמשחק 4.5 דקות יותר בלילה בתפקיד טיפה יותר מרכזי אלה עליות הגיוניות בהחלט וממש לא משהו שמצדיק שחקן משתפר – ובכללי לא משהו שמראה על שיפור קונקרטי גל שהוא.
אתה מוזמן לבדוק בעצמך סטט של אינגרם. אין מה להשוות בכלל.
סמארט בתגובה תופר 4 שלשות ברבע הרביעי
ואם אתה רוצה אני אשמח לעבור איתך אחד אחד ברשימה שם ולהראות לך שחוץ מבאם (ולוקה אם אתה בעניין של שנה 2) לא היה מישהו שכל כך היווה תחרות בכלל.
אני מנסה להבין גם מה הקשר לטרייד על דיוויס?
אלא אם כן אתה חושב שלברון מחליט מי מקבל משתפר?
אינגראם איכזב כי לא הוביל קבוצה לפלייאוף?
במערב הרצחני של השנה?
לגיטימי לגמרי שלא הגיעו לפלייאוף – אף אחד לא חלם שיגיעו קרוב בכלל אחרי שזאיון נפצע בתחילת העונה – נתנו להם מקום 14.
אינגראם נתן השנה תצוגות מצויינות, ניצח משחקים בשביל הקבוצה שלו והראה שיפור ענק גם במשחק ההגנה וניהול המשחק שלו.
אני באמת אשמח להסבר מפורט (ומבוסס עובדות ונתונים) ללמה אתה חושב שכל כך לא מגיע לו.
סחטיין על התגובה המכובדת והנתונים, אני לא חולק עליהם בכלל. כנראה שהקטגוריה הזאת של השחקן המשתפר מפריעה לי. אני אנסה להסביר את קו המחשבה שלי, מאמן העונה הוא לא בהכרך המאמן בעל התוצאות הטובות ביותר, המ.ו.פ הוא לא בהכרך זה בעל הסטטיסטיקה הטובה ביותר, כנל לגבי שחקן הגנה והרוקי, יש עוד מרכיב מסויים בהחלטה על מי לבחור שאי אפשר לכמת. לדעתי מי שנבחר זה מי שמביא את הקבוצה שלו להתעלות על השאר. אבל בסדר שיבושם לאינגרם.
קריטריון שלך. לא בטוח ש-99% מהמצביעים היו מסכימים להגדרה שלך. ההגדרה הוא השחקן שהשתפר הכי הרבה. בניגוד לשם MVP השחקן בעל הערך הרב ביותר. אילו היו רוצים להגדיר לתואר את ההצלחה הקבוצתית היו קוראים לתואר השחקן ששיפר את ערכו לקבוצה. בעיניי אינגראם התמודד עם מאמן בינוני וסגל שלהזכירך היה פצוע מאוד רוב השנה. זה לא רק היה זאיון. אינגראם קלע דווקא יותר כשזאיון לא שיחק עם אחוזים גבוהים יותר, כך שהוא כלל לא התוצאה של משחק ליד זאיון. החדירה שלו לסל טובה יותר, הוא סיגל לעצמו קליעה מחצי מרחק בנפילה שנכנסת באחוזים גבוהים ובתחילת השנה אף הצליח להיות פליימייקר משני מצויין. בסוף לפליקנס היו ערמות של רוקיס ושחקנים פצועים והחליפו סביבו חמישיות בלי סוף. אבל ברמה האישית הוא זה ששיפר הכי הרבה אספקטים במשחקו למעט לוקה.
אהבתי את ה "למעט לוקה" בסוף…. אז למה בעצם אינגרם ולא לוקה? או כל מחשהו אחר. לא בטוח לגבי 99 אחוז שאתה טוען, אבל בכל אופן לא אנחנו קובעים. פה זה כמו כדורגלן השנה של פראנס פוטבול, חמישים אחוז תוצאות חמישים אחוז פוליטיקה. יש כוח פוליטי שמריץ את אינגרם למשתפר מאז ינואר, ואפשר לראות זאת בהרבה מאמרים ודירוגים. נסכים שלא להסכים, אבל אם תעשה היום סקר את מי מהרשימה של המשתפרים היית לוקח ראשון לקבוצה שלך, לא בטוח שאינגרם היה נכנס אפילו לחמישיה הראשונה, על אף הפוטנציאל.
אמרתי לך שאתה טועה אז ואתה טועה גם היום. הוא השתפר מאוד והוא עוד ימשיך להשתפר. לברון תקע אותו ולמזלו הוא עבר קבוצה
אמרת ולא השתכנעתי, אני לא מחסידי לברון, אבל להאשים אותו בעצירת ההתקדמות של אינגרם נשמע לי תירוץ. בוא נחכה עןד שנתיים ונראה לאן יגיע האינגרם הזה.
נהנה לראות את אינגרם משחק ובכל זאת הבחירה הזו לא לעניין.
תרה ולוקה הרבה יותר ראויים.
טריי לא שיפר את הקבוצה שלו, לוקה אמור היה להשתפר (שנה 2), אני אישית העדפתי את באם אבל אין לי בעיה עם אינגרם
השחן המשתפר לא קשור לקבוצה חחח זה השחקן המשתפר לא אמויפי כלומר שיפור של השחקן בלבד ואיש לא השתפר יותר מטריי
כל הליגה הזו מוקדשת לשואו ורייטינג, ושחקן שנה שניה שמשתפר זה לא מעניין. כל עובד שתביא ישתפר אחרי שהוא יצא מהשוק. שחקן שפתאום עובר לקלוע בדאבל פיגרס אחרי 5 שנים סולידיות, זה כבר מעניין.
אינגראם הפך את עצמו מסקורר אנוכי ולא משתלב, משהו בספקטרום של כרמלו אמצע סוף קריירה וויגינס לכוכב שברור לכולם שיקבל מקס, הרוב גם מניחים שבצדק. הוא או באם היו הבחירות המוצדקות.
לוקה לא בליגה של ה-MIP, זה היה מעליב אותו לקבל
אחלה טור
🙂